Forum Farmacja CMUJ - Kraków

asiulkags · Wysłany: 2009-04-24, 17:24

no niestety trochę to nie fair wobec grup piątkowych no ale cóż odwołać się chyba nie można...

88forgetmenot88 · Wysłany: 2009-04-24, 18:27

to było bardzo nie fair ;/ jak zawsze mieliśmy trudniejsze kolokwium, zapewne u wielu osób przesądziło o sytuacji z organa :roll:

Krzychu · Wysłany: 2009-04-24, 19:26

Hmmm....ja też szczerze mówiąc nie jestem zbyt zadowolony, ale biorę poprawkę, że nie wszystko dobrze mi się poukładało w głowie, mało zadań zrobiłem i w ogóle niewiele czasu sobie przeznaczyłem na opanowanie bądź co bądź szerokiego zakresu materiału....
Ale jak to mówią...... Per aspera ad astra.... głowa do góry....

asiulkags · Wysłany: 2009-04-24, 20:48

88forgetmenot88 · Wysłany: 2009-04-25, 11:36

J.Woreczko · Wysłany: 2009-04-27, 12:57

No naprawdę, to kol. było już strasznie łatwe. Tym razem to już trochę przesadzacie.

Krzychu · Wysłany: 2009-05-04, 17:36

Ja tak może pytanie już poza konkursem..... ( w domyśle kolokwium :mrgreen:

)
Na stronie 162 w podręczniku prof. Bojarskiego widnieje informacja, że kwas trans - cynamonowy ma pKa=4,44 a kwas cis - cynamonowy ma pKa=3,88
Zastanawia mnie dlaczego moc tych kwasów różni się aż o 0,56 jednostek bo to chyba jednak dość duża wartość...... Ma ktoś jakiś pomysł czy namiary na wyjaśnienie, będę wdzięczny.....

asiulkags · Wysłany: 2009-05-04, 18:01

mam małą prośbę co do masówki 2-metoksybenzaldehydu bo jakoś nie mogę sobie z nią poradzić
a więc piki mam takie:
65 - 22%
76 - 29%
77 - 56%
78 - 23%
92 - 22%
104 - 22%
118 - 25%
119 - 27%
135 - 53.9% po odpadnięciu wodoru
136 - 100% pik molekularny
137 - 9% pik izotopowy od węgla
niestety tylko tyle zdołałam na razie wydumać... :oops:

byłabym wdzięczna za pomoc...

Tobx · Wysłany: 2009-05-05, 01:26

Ja bym zrobił tak:
135 - odpadł wodór z grupy aldehydowej
119 - odpadł tlen z grupy karbonylowej (135-16)
118 - odpadł wodór z grupy metoksylowej (119-1)
104 - odpadła reszta grupy metoksylowej CH2 (118-14)
92 - odpada węgiel pozostały po grupie karboksylowej
reszta to fragmentacja pierścienia (odcinanie CH2 i H)

Co do kwasów cynamonowych, może w formie cis występuje więszka stabilizacja związana ze sprzężeniem wiązań C=C i C=O ? dla porównania te same wartości dla kw maleinowego (pKa = 1,91) i fumarowego (pKa = 3,05). Forma cis ma także większą kwasowość niż trans.

nemo · Wysłany: 2009-05-05, 23:02

Co do MS to co prawda masy się zgadzają ale za to nie za bardzo mi się to podoba z punktu widzenia logiki rozpadu. Zaproponowałbym raczej coś troszkę innego:
135 - OK - nie ma innego wyjścia
119 - [M-OH] przy czym odchodzi tlen z grupy aldehydowej i wodór od grupy CH3 metoksylu i całość zamyka się w drugi pierścień, dzięki ułożeniu podstawników w pozycji orto
118 - [119-H] tu nie ma co kombinować
104 - [135-OCH3]
92 - [M-CHO-CH3]
65 - [92-CO] a okolice 77 to sam pierścień benzenowy

A co do kwasów - tutaj wpływu izomerii wiązania C2=C3 na stabilność anionu specjalnie bym nie przeceniał (pomiędzy tym wiązaniem a grupą karboksylową jest w końcu wiązanie pojedyncze, wokół którego obrót jest jak najbardziej dozwolony wobec tego geometria tego układu jest w miarę nie zależna od tego czy to będzie cis czy trans. Obserwowanej zmiany w pKa szukałbym raczej w możliwości solwatacji danego izomeru (bo to drugi bardzo ważny czynnik, oprócz tego co sama dysocjująca cząsteczka sobą reprezentuje). W układzie trans fragment hydrofobowy jest bardziej rozciągnięty co utrudnia solwatację polarnym rozpuszczalnikiem a zatem utrudnia przekazanie protonu do roztworu. Podobnie rozpuszczalność izomerów trans (choćby rzeczonych kwasów) jest zdecydowanie mniejsza.
W przypadku kwasu maleinowego dochodzi jeszcze jeden fakt, zdecydowanie zwiększający kwasowość - monoanion tego kwasu może tworzyć wewnątrzcząsteczkowe wiązanie wodorowe z drugą grupą karboksylową (co oczywiście nie jest możliwe dla kwasu fumarowego), co go zdecydowanie stabilizuje.

asiulkags · Wysłany: 2009-05-06, 00:08

Dziękuję za pomoc w masówce

nemo · Wysłany: 2009-05-11, 22:57

To czekam na sprawozdanie (ale dopiero od czwartku - na razie mnie nie ma)

asiulkags · Wysłany: 2009-05-12, 16:47

ffleur89 · Wysłany: 2009-05-13, 09:42

Mam pytanko do Mistrza NMR-u ]:->

Jak mam liczyć przesunięcia chemiczne H i C aromat. w aldehydzie cynamonowym???? W tabelce nie ma podstawnika -CH=CH-CHO... więc mam przyjąć CH2=CH2, a może -CHO, a może jest jakieś inne wyjście???:> Czekam na odp <buja>

nemo · Wysłany: 2009-05-13, 22:54

No cóż - w tabelach niestety nie da się uwzględnić wszystkich możliwości - wtedy trzeba sobie dobrać coś najlepiej oddaje przynajmniej najbliższy fragment danego podstawnika i oczywiście trzeba wtedy pamiętać, że to co nam wyjdzie z obliczeń może odstawać od tego co odczytamy z widma - z resztą i tak jest to częste zjawisko bo tabele mają służyć jako pomoc w interpretacji (czyli mają pomóc uszeregować sygnały w odpowiedniej kolejności) a nie dawać kategorycznej odpowiedzi. -CH=CH2 będzie zatem najlepszym rozwiązaniem.